náhrada AD1,RE604,elektronkou AL1,AL4 nebo 4P1L

Vše okolo historických rádií
Uživatelský avatar
Milan
Příspěvky: 667
Registrován: 04.04. 2012, 19:01
Bydliště: Nýřany

náhrada AD1,RE604,elektronkou AL1,AL4 nebo 4P1L

Příspěvek od Milan » 16.03. 2013, 11:34

Velmi zajímavý příspěvek k náhradě v dnešní době drahé koncové triody RE604 nebo AD1 jsem před časem objevil na tomto odkazu http://www.radiomuseum.org/forumdata/up ... 04-AL4.jpg . Sice jsem na tento odkaz české sběratele upozornil, ale v knize vzkazů je to již dávno vymazané, tak to dávám sem.
Zapojení má nespornou výhodu v tom, že není potřeba zasahovat do zapojení přijímače.
Využívá se elektronky AL4 v pentodovém zapojení, původní předpětí -40V pro g1 triody je zde izolováno vazebním kondenzátorem 68nF a elektronka si vytváří předpětí automaticky spádem na katodovém odporu 270R a na umělém středu vytvořeném odpory 75R. Tlumící odpor v g1 zabraňuje rozkmitání, AL4 má poměrně velkou strmost.
Z údajů je zřejmé, že AL4 má mírně překročenou anodovou ztrátu, což ji však –vhledem k robustnosti systému- nikterak neohrozí.(vhodnější by byla AL5, která je však bohužel také vzácná)
Původní trioda AD1 má žhavící proud 0,95 A zatímco AL4 bere 1,75 A. Dochází tedy k mírnému přetížení síťového transformátoru v přijímači.
Ovšem náhrada od výrobce TESLA AD1n odebírá celé 2 A a nikdy snad nic neshořelo.

Ke konstrukci bylo využito soklu vadné AF7 a bakelitové lamelové patice spojené středovým šroubem M3. V soklu jsou umístěné odpory 2x75R,330K,1K a vazební kondenzátor. Na boku patice potom katodový odpor a odpor pro g2.
Byl jsem upozorněn, že takovéto uspořádání je nebezpečné, protože mohou vzniknout případné zkraty a nebo úraz. Osobně s tím nesouhlasím, takováto náhrada vypadá v přijímači přirozeněji a odpory se lépe chladí. Ale abych vyhověl i těmto uživatelům smrštil jsem kolem patice hrdlo PET flašky pomocí horkovzdušné pistole. Též je možné použít smršťovací bužírku pro kabelové spojky nebo uříznout novodurovou trubku vhodného průměru a tu pak zalepit.

Subjektivní poslechové zkoušky v přijímači dopadly velice dobře, osobně nerozeznám zvuk náhrady od původní AD1.
Přílohy
patice1.jpg
patice.jpg
Uživatelský avatar
Heptoda
Moderátor
Příspěvky: 1073
Registrován: 20.10. 2011, 17:24
Bydliště: Kousek od Rumcajse

Re: náhrada AD1, RE604

Příspěvek od Heptoda » 06.03. 2014, 09:56

Tak mne napadlo , nešlo by za AL4 použít 4P1L používanou za AL1 ? Asi blbost , možná ne , v nouzi pak by se dala nahradit AD1 tou 4P1L se stávající úpravou na http://www.radiomuseum.org/forumdata/up ... 04-AL4.jpg ?? A shánět mezi tím originál... A vlastně by odpadlo i vytváření umělého středu odpory R75.
K..Smolka

Re: náhrada AD1, RE604

Příspěvek od K..Smolka » 06.03. 2014, 10:42

A co takhle AL4 zapojit přímo jako triodu ? Katodu spojit se žhavením; g2 s anodou ; případně g3 s katodou ?
Uživatelský avatar
Milan
Příspěvky: 667
Registrován: 04.04. 2012, 19:01
Bydliště: Nýřany

Re: náhrada AD1, RE604

Příspěvek od Milan » 06.03. 2014, 21:05

Údajně to takhle funguje přímo s AL1, nevím zatím jsem nezkoušel. Též jsem viděl náhradu 2x4p1l na radiomuseum.org.
Uživatelský avatar
Heptoda
Moderátor
Příspěvky: 1073
Registrován: 20.10. 2011, 17:24
Bydliště: Kousek od Rumcajse

Re: náhrada AD1, RE604

Příspěvek od Heptoda » 06.03. 2014, 21:52

Citace="Milan" Též jsem viděl náhradu 2x4p1l na radiomuseum.org.[/quote]
Mohu poprosit o bližší ? Asi je to přístupné jen pro ty co jsou registrovaní , to já bohužel nejsem. Nebo špatně hledám, i to je dost dobře možné. Děkuji. :)
Uživatelský avatar
Heptoda
Moderátor
Příspěvky: 1073
Registrován: 20.10. 2011, 17:24
Bydliště: Kousek od Rumcajse

Re: náhrada AD1, RE604

Příspěvek od Heptoda » 07.03. 2014, 20:09

Tak jsem s tou náhradou pomocí 4P1L na Radiomuseu pohořel.Dostanu se na http://www.radiomuseum.org/dsp_search.cfm , zadám 4P1L , načte se stránka s odkazy o náhradách ale tím to končí , odkazy nereagují. Tedy asi jen pro registrované , nebo hledám špatně?
Uživatelský avatar
Jirka84835751
Moderátor
Příspěvky: 783
Registrován: 17.10. 2011, 18:51
Bydliště: kousek od Mohelnice

Re: náhrada AD1, RE604

Příspěvek od Jirka84835751 » 08.03. 2014, 07:36

Tu 4P1L má solidně rozepsanou Václav:
http://balek.v.sweb.cz/radiotechnika/re ... hrpent.htm
Uživatelský avatar
Milan
Příspěvky: 667
Registrován: 04.04. 2012, 19:01
Bydliště: Nýřany

Re: náhrada AD1, RE604

Příspěvek od Milan » 08.03. 2014, 10:00

Je potřeba zatat hledat do fóra ersatz AD1, hlavní řeč je tam bohužel němčina, ikdyž angličnitna tam má již silné zastoupení...
http://www.radiomuseum.org/forumdata/upload/radios1.jpg
http://www.radiomuseum.org/forum/ersatz_fuer_ad_1.html
http://www.radiomuseum.org/dsp_search.cfm


a nápad s AL1 je popsán pěkně zde :
http://www.radiomuseum.org/forum/telefu ... uper2.html
Uživatelský avatar
Heptoda
Moderátor
Příspěvky: 1073
Registrován: 20.10. 2011, 17:24
Bydliště: Kousek od Rumcajse

Re: náhrada AD1, RE604

Příspěvek od Heptoda » 09.03. 2014, 20:42

Milane děkuji! :thumbsup: Ale mám hned o jeden problém v teorii náhrady více. To , že tam píše o 4P1M beru jako překlep. Ale , pochopil jsem dobře , že nahrazuje jednu AD1 DVĚMA 4P1L ? Měl jsem v úmyslu vyzkoušet vždy jednu 4P1L za jednu AD1 , zapojit jako triodu. Mřížku g3 spojit se středem žhavení, g2 spojit s anodou. Nejde mi o trvalý provoz , jen po dobu oživení radia, chci maximálně uchránit ty koncové AD1. Takže , bude stačit jedna za jednu ?
TO Jirka: o stránkách p. Balka vím leta, ale to je trochu o jiných elkách , navíc znám i stránky odkud je čerpáno, http://www.jogis-roehrenbude.de/ . Ale i tak také díky.
Uživatelský avatar
Milan
Příspěvky: 667
Registrován: 04.04. 2012, 19:01
Bydliště: Nýřany

Re: náhrada AD1, RE604

Příspěvek od Milan » 09.03. 2014, 21:16

Ano pochopil, elektronky jsou zapojeny paralelně jako triody. Autor patrně vycházel z toho, že původní AD1 má anodovou ztrátu 15W, zatímco 4P1L pouze 7,5W. Nepochlubil se však jaký anodový proud se mu podařilo dosáhnout při původním předpětí g1 :)
Tyto stránky říkají, že to nebude žádný zázrak : http://www.audio-talk.co.uk/phpBB2/view ... 73e9d40234

Takže by stačila i jedna, rád bych to zkusil, ale nemám na to čas. Schvalně se pochlub výsledkem.
Odpovědět